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Comentarios en: A la vuelta de la India http://blog2.jl.pueser.com/?p=75 El aprendiz de viajero sigue su camino Sun, 18 Mar 2012 16:43:11 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 Por: Angel de la India http://blog2.jl.pueser.com/?p=75#comment-135 Angel de la India Tue, 26 Aug 2008 06:47:18 +0000 http://blog2.jl.pueser.com/?p=75#comment-135 Yo soy uno de los que te habló de la India antes de tu viaje y en parte me siento aludido. Espero no haber sido el único que te dio esa imagen falsa que encontraste. Creo que no te hablé de valores espirituales ni de la labor de las ONG. De todas maneras espero que podamos hablar personalmente de tu experiencia pues tu crónica es una de las descripciones más amargas que he leído sobre este país. Claro que mi experiencia se aproxima más a la de Meritxell cuando dice "No buscaba misticismo y claro en ese aspecto mis expectativas no se fustraron, ni dioses ni historias...". Yo me "encontré" con la India en mi primer viaje. Un saludo Yo soy uno de los que te habló de la India antes de tu viaje y en parte me siento aludido. Espero no haber sido el único que te dio esa imagen falsa que encontraste. Creo que no te hablé de valores espirituales ni de la labor de las ONG. De todas maneras espero que podamos hablar personalmente de tu experiencia pues tu crónica es una de las descripciones más amargas que he leído sobre este país. Claro que mi experiencia se aproxima más a la de Meritxell cuando dice “No buscaba misticismo y claro en ese aspecto mis expectativas no se fustraron, ni dioses ni historias…”. Yo me “encontré” con la India en mi primer viaje.
Un saludo

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Por: meritxell http://blog2.jl.pueser.com/?p=75#comment-123 meritxell Tue, 05 Aug 2008 12:45:39 +0000 http://blog2.jl.pueser.com/?p=75#comment-123 Bueno J A, he leído tu correo con curiosidad pero demasiado rápido. Hoy mucho curro y no me puedo "esplaiar". De todos modos, no pensamos tan diferente, la verdad es q yo me reí o sonreí pq me identifiqué con la descripción q hicistes. No buscaba misticismo y claro en ese aspecto mis expectativas no se fustraron, ni dioses ni historias de estas pq quien quiera dioses no hace falta q se vaya a la india (además tampoco es mi caso). De todos modos a ver si puedo escribir tranquilamente en otro momento, ok? abrazo Bueno J A, he leído tu correo con curiosidad pero demasiado rápido. Hoy mucho curro y no me puedo “esplaiar”. De todos modos, no pensamos tan diferente, la verdad es q yo me reí o sonreí pq me identifiqué con la descripción q hicistes. No buscaba misticismo y claro en ese aspecto mis expectativas no se fustraron, ni dioses ni historias de estas pq quien quiera dioses no hace falta q se vaya a la india (además tampoco es mi caso). De todos modos a ver si puedo escribir tranquilamente en otro momento, ok?

abrazo

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Por: morigan http://blog2.jl.pueser.com/?p=75#comment-118 morigan Thu, 31 Jul 2008 09:12:52 +0000 http://blog2.jl.pueser.com/?p=75#comment-118 Estoy con Jose Alberto. No he estado nunca en la India, pero creo que si fuera por allí, mi vision seria similar a la suya. Puede parecer egoista, pero yo tambien creo que es un gran error ir ayudando en plan caritativo y guay a estos paises que mantienen a su poblacion en la misieria, mientras fabrican la bomba atomica o sus millorarios compran empresas occidentales (Jaguar, Aceralia...). Tienen que aprender a solucionar sus problemas y mejorar su calidad de vida como lo hicimos los occidentales siglos atras (España de la posguerra sin ir mas lejos...) Estoy con Jose Alberto. No he estado nunca en la India, pero creo que si fuera por allí, mi vision seria similar a la suya.
Puede parecer egoista, pero yo tambien creo que es un gran error ir ayudando en plan caritativo y guay a estos paises que mantienen a su poblacion en la misieria, mientras fabrican la bomba atomica o sus millorarios compran empresas occidentales (Jaguar, Aceralia…). Tienen que aprender a solucionar sus problemas y mejorar su calidad de vida como lo hicimos los occidentales siglos atras (España de la posguerra sin ir mas lejos…)

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Por: Lucas http://blog2.jl.pueser.com/?p=75#comment-113 Lucas Tue, 29 Jul 2008 14:36:30 +0000 http://blog2.jl.pueser.com/?p=75#comment-113 No me molestas, pero no me queda nada claro si te has reído porque te ha resultado gracioso, sin más, ocurrente, porque te has sentido identificada, porque no se corresponde nada con la realidad que tu tienes de la India. Me gustaría que me dijeras el motivo de las risas. A mí lo que me paso, es que inmediatamente vi la India con ojos indios y me negué a aceptarlo. ¿Por qué? porque me pareció lo peor de nosotros. A mí el afán de superación me resbala, porque cada cual tiene unos valores que superar o ve en otro otros valores siempre subjetivos. Puedes ver en otro afán de superación intentando llegar a dios y me da igual porque yo no he conocido a ese señor ni me interesa conocerlo y si lo conozco será para decirle cuatro frescas. Puedes ver en otro afán de superación cuando quiere tener más bienes materiales de los que tiene y la verdad es que no siempre conduce a algo bueno. Puedes ver el afán de superación en estudiar y Hitler era un gran estudioso. Así que me da igual el afán de superación y también me da igual el afán de quedarse uno donde está o el afán de desuperarse. Me da igual. Allá cada uno con sus valores y lo que quiera hacer con ellos. Pero por dignidad, por respeto, no quiero molestar a nadie (es imposible), pero tampoco quiero que me molesten a mí. El indio ha venido a molestarme a mí, pero no con sus valores, (cosa que admitiría ya que yo he ido a su terreno) sino con lo peor de los supuestos valores de la competición, del engaño, de la inhumanidad, del desprecio al otro, de la falta de respeto a la intimidad, con los peores valores del comercio. No he podido intimar con ningún indio. Existe la dificultad del idioma, por supuesto. Pero he estado en otros países con los que me ha resultado más difícil comunicarme y en cambio he podido entablar relaciones con la gente. Había un deseo sincero de comunicación y entonces todos los recursos, gestos, palabras, risas o caras son válidas para llegar a puntos de encuentro. Por otra parte nunca ha sido mi deseo cambiar a nadie, y menos a todo un subcontinente. Yo hago lo que buenamente puedo y creo y si a alguien le interesa que lo coja. Partía con una serie de ideas en contra de las oenegés y similares. Me parecen, en general, de lo más destrucitivo contra el género humano. Ellos sí que quieren cambiar el mundo sin respeto. (Posiblemente haya alguna excepción). Después de mi corto viaje a la India tengo una cosa muy clara. En la India no hay un problema de hambre, es un problema demográfico, que es muy distinto. Si los niños guays de las oenegés de occidente garantizasen la comida durante los próximos cincuenta años, nuevamente habría hambruna dentro de diez porque la población habría aumentado. Su concepto de la vida, la muerte y la convivencia de ambas no tiene nada que ver con la nuestra y los guays occidentales quieren inculcarles unos valores que no tienen, ni necesitan y que acaban corrompiéndolos. Las familias indias tienen hijos en exceso, porque en vez de métodos anticonceptivos, siempre habrá algún guay occidental que le ayudará a sacar a su prole adelante. Penoso. Mientras, su estado, un estado que es una potencia mundial, que tiene un ejército inmenso, que tiene la bomba atómica y cosas semejantes, tampoco se preocupa por sus ciudadanos, ni por el control de la natalidad, ni por la vida ni por la muerte, porque eso lo deja para los guay occidentales. Luego escucharemos a un guay que grite que se perdone la deuda a la India (por ejemplo) ¿qué deuda tienen los leprosos que piden por la calle, los niños que lloran para inspirar más lástima, los ancianos que no se llevan más que un plato de comida al día a la boca, y no todos, la gente que vive y duerme en la calle? ¿Ellos tienen alguna deuda? ¿De qué importe y en qué concepto? En cambio hay otros que tienen buenas residencias civiles y militares, buenas cuentas en Suiza o similares, buen nivel de vida y para costearlas se han endeudado. A ellos son a los que se les perdonan las deudas. Y yo me digo. No, eso sí que no. Yo no he ido a cambiar a nadie. He aprendido, mucho menos de lo que esperaba, pero sí he aprendido un poco y es a lo que fui. Luego me dí cuenta de que sobraba y me he venido. > Después de esta filípica, gracias por tu interés. Estoy deseando leer o escuchar argumenos que puedan hacerme ver las cosas de una forma diferente a cómo las veo. Me parece todo tan crudo que querría que las cosas fueran distintas y desearía estar equivocado. > > Un abrazo. > José Alberto No me molestas, pero no me queda nada claro si te has reído porque te ha resultado gracioso, sin más, ocurrente, porque te has sentido
identificada, porque no se corresponde nada con la realidad que tu tienes
de la India. Me gustaría que me dijeras el motivo de las risas.

A mí lo que me paso, es que inmediatamente vi la India con ojos indios y
me negué a aceptarlo. ¿Por qué? porque me pareció lo peor de nosotros. A mí el afán de superación me resbala, porque cada cual tiene unos valores que superar o ve en otro otros valores siempre subjetivos. Puedes ver en otro afán de superación intentando llegar a dios y me da igual porque yo no he conocido a ese señor ni me interesa conocerlo y si lo conozco será para decirle cuatro frescas. Puedes ver en otro afán de superación cuando quiere tener más bienes materiales de los que tiene y la verdad es que no siempre conduce a algo bueno. Puedes ver el afán de superación en estudiar y Hitler era un gran estudioso. Así que me da igual el afán de superación y también me da igual el afán de quedarse uno donde está o el afán de desuperarse. Me da igual. Allá cada uno con sus valores y lo que quiera hacer con ellos. Pero por dignidad, por respeto, no quiero molestar a nadie (es imposible), pero tampoco quiero que me molesten a mí. El indio ha venido a molestarme a mí, pero no con sus valores, (cosa que admitiría ya que yo he ido a su terreno) sino con lo peor de los supuestos valores de la competición, del engaño, de la inhumanidad, del desprecio al otro, de la falta de respeto a la intimidad, con los peores valores del comercio. No he podido intimar con ningún indio. Existe la dificultad del idioma, por supuesto. Pero he estado en otros países con los que me ha resultado más difícil comunicarme y en cambio he podido entablar relaciones con la gente. Había un deseo sincero de comunicación y entonces todos los recursos, gestos, palabras, risas o caras son válidas para llegar a puntos de encuentro.
Por otra parte nunca ha sido mi deseo cambiar a nadie, y menos a todo un subcontinente. Yo hago lo que buenamente puedo y creo y si a alguien le interesa que lo coja. Partía con una serie de ideas en contra de las oenegés y similares. Me parecen, en general, de lo más destrucitivo contra el género humano. Ellos sí que quieren cambiar el mundo sin respeto. (Posiblemente haya alguna excepción). Después de mi corto viaje a la India tengo una cosa muy clara. En la India no hay un problema de hambre, es un problema demográfico, que es muy distinto. Si los niños guays de las oenegés de occidente garantizasen la comida durante los próximos cincuenta años, nuevamente habría hambruna dentro de diez porque la población habría aumentado. Su concepto de la
vida, la muerte y la convivencia de ambas no tiene nada que ver con la
nuestra y los guays occidentales quieren inculcarles unos valores que no tienen, ni necesitan y que acaban corrompiéndolos.
Las familias indias tienen hijos en exceso, porque en vez de métodos
anticonceptivos, siempre habrá algún guay occidental que le ayudará a
sacar a su prole adelante. Penoso. Mientras, su estado, un estado que es
una potencia mundial, que tiene un ejército inmenso, que tiene la bomba
atómica y cosas semejantes, tampoco se preocupa por sus ciudadanos, ni por el control de la natalidad, ni por la vida ni por la muerte, porque eso lo deja para los guay occidentales.
Luego escucharemos a un guay que grite que se perdone la deuda a la India (por ejemplo) ¿qué deuda tienen los leprosos que piden por la calle, los niños que lloran para inspirar más lástima, los ancianos que no se llevan más que un plato de comida al día a la boca, y no todos, la gente que vive y duerme en la calle? ¿Ellos tienen alguna deuda? ¿De qué importe y en qué concepto? En cambio hay otros que tienen buenas residencias civiles y militares, buenas cuentas en Suiza o similares, buen nivel de vida y para costearlas se han endeudado. A ellos son a los que se les perdonan las deudas.
Y yo me digo. No, eso sí que no. Yo no he ido a cambiar a nadie. He aprendido, mucho menos de lo que esperaba, pero sí he aprendido un poco y es a lo que fui. Luego me dí cuenta de que sobraba y me he venido.
>
Después de esta filípica, gracias por tu interés. Estoy deseando leer o
escuchar argumenos que puedan hacerme ver las cosas de una forma diferente a cómo las veo. Me parece todo tan crudo que querría que las cosas fueran distintas y desearía estar equivocado.
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> Un abrazo.
> José Alberto

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Por: meritxell http://blog2.jl.pueser.com/?p=75#comment-111 meritxell Tue, 29 Jul 2008 12:26:01 +0000 http://blog2.jl.pueser.com/?p=75#comment-111 Uf, José Alberto, no te lo tomes mal pq no es mi intención molestar pero me has hecho reír leyendo tu relato. Tal vez, pq me he identificado bastante... pero ya te digo he pasado un buen rato. Bueno, hay un tanto de realidad y también de cabreo en la descripción aunque yo también creo q India es uno de aquellos paises q te pone a prueba: sacas lo mejor y lo peor de ti mismo, emociones o actitudes q creías q ya habías borrado de tu repertorio. Yo también me cabreé mucho estando allá, me sentí estafada, engañada... uf, q montón de cosas. Al final opté por relajarme (cosa difícil) e intentar ver la índia con "ojos indios"´, olvidarme un poco de los conceptos "bueno y malo" mios y pensar q cada cual escribe su destino y q si allá estan así, ya haran su proceso. Yo no soy nadie para cambiarlo. Llamame egoísta, fría... de todo pero ya te digo a Índia hay q sobrevivirla. A mi me ayudó mucho ir a Nepal. Después de tres semanas cruzamos a Nepal y eso me devolvió la "paz" interior. Y fijate por donde: una vez descansé esos dias ya hubiera vuelto a la Índia y no creas, tengo pendiente otro pedacito. Eso sí, bienvenido de nuevo y que te recuperes. Uf, José Alberto, no te lo tomes mal pq no es mi intención molestar pero me has hecho reír leyendo tu relato. Tal vez, pq me he identificado bastante… pero ya te digo he pasado un buen rato. Bueno, hay un tanto de realidad y también de cabreo en la descripción aunque yo también creo q India es uno de aquellos paises q te pone a prueba: sacas lo mejor y lo peor de ti mismo, emociones o actitudes q creías q ya habías borrado de tu repertorio. Yo también me cabreé mucho estando allá, me sentí estafada, engañada… uf, q montón de cosas. Al final opté por relajarme (cosa difícil) e intentar ver la índia con “ojos indios”´, olvidarme un poco de los conceptos “bueno y malo” mios y pensar q cada cual escribe su destino y q si allá estan así, ya haran su proceso. Yo no soy nadie para cambiarlo. Llamame egoísta, fría… de todo pero ya te digo a Índia hay q sobrevivirla. A mi me ayudó mucho ir a Nepal. Después de tres semanas cruzamos a Nepal y eso me devolvió la “paz” interior. Y fijate por donde: una vez descansé esos dias ya hubiera vuelto a la Índia y no creas, tengo pendiente otro pedacito. Eso sí, bienvenido de nuevo y que te recuperes.

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Por: jlpueser http://blog2.jl.pueser.com/?p=75#comment-110 jlpueser Mon, 28 Jul 2008 17:02:33 +0000 http://blog2.jl.pueser.com/?p=75#comment-110 Crudo relato pero real. Aunque percibo en tus palabras, J.A., más cabreo hacia la gente que no te dio una visión real de la India, que hacia la propia realidad. Tenemos suficiente información para imaginar cómo viven fuera de nuestro país sin que nadie nos lo explique, pero se suele vender una visión un tanto mística de este país que una vez aquí cuesta encontrar... Ahora he comenzado a leer un libro que me recomendó el otro día no recuerdo qué viajero, se trata de "Holy cow" y narra la historia autobiográfica de una mujer que 11 años después de haberse marchado de la India con un profundo sentimiento de odio y diciendo que jamás volvería, vuelve debido a que a su novio lo han destinado a trabajar allí y... ya no sé más, estoy comenzando. Quizá encontró algo que todavía no nos ha dado tiempo a nosotros. Y seguramente no nos dará, quizá tengamos que volver en otra ocasión, quién sabe. Crudo relato pero real.
Aunque percibo en tus palabras, J.A., más cabreo hacia la gente que no te dio una visión real de la India, que hacia la propia realidad. Tenemos suficiente información para imaginar cómo viven fuera de nuestro país sin que nadie nos lo explique, pero se suele vender una visión un tanto mística de este país que una vez aquí cuesta encontrar…
Ahora he comenzado a leer un libro que me recomendó el otro día no recuerdo qué viajero, se trata de “Holy cow” y narra la historia autobiográfica de una mujer que 11 años después de haberse marchado de la India con un profundo sentimiento de odio y diciendo que jamás volvería, vuelve debido a que a su novio lo han destinado a trabajar allí y… ya no sé más, estoy comenzando. Quizá encontró algo que todavía no nos ha dado tiempo a nosotros. Y seguramente no nos dará, quizá tengamos que volver en otra ocasión, quién sabe.

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Por: Lady H http://blog2.jl.pueser.com/?p=75#comment-109 Lady H Mon, 28 Jul 2008 11:29:27 +0000 http://blog2.jl.pueser.com/?p=75#comment-109 Pues sí, sí que viene bien conocer otras realidades personales...yo soy una de las que tengo idealizado ese país...así que cuando vaya creo que no lo haré con grandes espectativas... Ahora lo tienes todo muy reciente y se te ve muy decepcionado, tal vez dentro de un tiempo veas cosas que ahora tu cabreo no te deja ver... o tal vez no... De cualquier forma muchas gracias por tu testimonio! Pues sí, sí que viene bien conocer otras realidades personales…yo soy una de las que tengo idealizado ese país…así que cuando vaya creo que no lo haré con grandes espectativas…

Ahora lo tienes todo muy reciente y se te ve muy decepcionado, tal vez dentro de un tiempo veas cosas que ahora tu cabreo no te deja ver… o tal vez no…

De cualquier forma muchas gracias por tu testimonio!

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Por: dutty1 http://blog2.jl.pueser.com/?p=75#comment-108 dutty1 Sun, 27 Jul 2008 14:01:04 +0000 http://blog2.jl.pueser.com/?p=75#comment-108 Me alegra saber esta realidad. Por una parte me lo imaginaba, pero por otra te fastidia como la gente pasa de la gente, esa humanidad que tendriamos que tener y por desgracia la estamos perdiendo, la falta de humanidad esta presente en la mayoria de los paises, y por desgracia esta empezando a pasar en el nuestro de varias formas que poco a poco (ojala no sea asi) se esta empezando a perder, motivos: la desconfianza, la frialdad, la avaricia... Personalmente eres muy sensato, si no me gusta ¿porque lo tengo que aguantar? Espero conocerte algun dia en persona. Salu2 dutty Me alegra saber esta realidad.
Por una parte me lo imaginaba, pero por otra te fastidia como la gente pasa de la gente, esa humanidad que tendriamos que tener y por desgracia la estamos perdiendo, la falta de humanidad esta presente en la mayoria de los paises, y por desgracia esta empezando a pasar en el nuestro de varias formas que poco a poco (ojala no sea asi) se esta empezando a perder, motivos: la desconfianza, la frialdad, la avaricia…

Personalmente eres muy sensato, si no me gusta ¿porque lo tengo que aguantar?

Espero conocerte algun dia en persona.

Salu2

dutty

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Por: chupillo http://blog2.jl.pueser.com/?p=75#comment-106 chupillo Sat, 26 Jul 2008 13:52:17 +0000 http://blog2.jl.pueser.com/?p=75#comment-106 Iba a llamarte para que me contaras sobre tu decisión... Ya no hace falta. Es bueno no perder el rumbo de la realidad. Y parece que es así de cruda. ¿Qué será de los del norte? Un abrazo Iba a llamarte para que me contaras sobre tu decisión…
Ya no hace falta. Es bueno no perder el rumbo de la realidad. Y parece que
es así de cruda. ¿Qué será de los del norte?

Un abrazo

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